Qumi- Dźwięk

Qumi

Dźwięk

Dźwięk kluczy
Porusza mym sercem

Stylizowane jest to na haiku. Czyli ma byc głębokie, lekko niedopowiedziane, oddające chwilę i krótkie. Mnie się bardzo podoba, ale nie powinno się go czytać jednym haustem, tylko z powli z przerwą. To szczególnie dla tych co ochrzanili Asię za jej wiersz- życzenie, z dedykacją dla nich- przemyślcie ten wiersz dokładnie, bo nie ilość się liczy a jakość, choć oczywiście może wam się nie podobać

Demoniq: Posty scalone. Nie piszemy dwóch wiadomości pod sobą w odstępie czasu krótszym niż co najmniej doba. W wypadq gdy chcesz coś dodać do wcześniejszej wypowiedzi korzystaj z opcji EDYCJA. Proponuję zapoznać się z Regulaminem Forum...

maheusz

Nie podoba sie Razz

. Bo nie w stylu ktory lubie Razz

. Jak sie umiesz bronic, to sie bron. To tez jest poezja :]. Wiedza o sobie i wiedza dlaczego. Ot.

Niech bedzie, ze grzeczny nie jestem, bo ochrzaniam Razz

- coz, nie zniszczy mnie to.

Nauczka nie zostala odebrana - dalej bede ochrzanial, jesli bede sadzil ze trzeba :]. I teraz tez ochrzaniam :>.

Qumi

Nie mówie, żebyś nie "ochrzaniał"( ja wole kreatywną krytykę), ale żebyś nie mówił innym, że coś nie jest poezją i jak piszesz to pisz, że "twoim zdaniem" czy jakoś tak, poezja jest zwykle też czymś dość osobistym, więc się z niej nie naśmiewaj.

maheusz

Słuchaj, wiem co dla mnie nie jest poezja. Zauwaz, ze kazdy moze sie bronic i od tego jest to forum :]. Uwazam, ze niektore wiersze nie zasluguja na wiecej niz stwierdzenie, 'probuj dalej', ale czlowiekowi sie cierpliwosc wyczerpuje po dziesiatym wierszu o tym samym i w podobnym stylu :>. Mimo, ze mowione bylo zmien to, zmien tamto. Zastanow sie nad tym co piszesz :]. Ale nie... wiec trzeba ostro widocznie.

Jesli poezja jest czyms tak osobistym dla kogos, to po cholere wystawiaja sie na krytyke publikujac? Nie zamierzam byc jakims czlonkiem kolka wzajemnej adoracji :]. Nie od tego jestem. Piszac tutaj pewne zobowiazania przyjmujesz. Ot. Na litosc nikt mnie nie wezmie :].

P.S. 'Ochrzanianie' to Twoje slowo :]. Krytykuje jak moge Razz

.

Qumi

Nie możesz narzucać innym, żeby pisali w sposób, który się tobie podoba! Czyje to wiersze ich czy twoje? Nikt ci też nie każe czytać wierszy, które cię nudzą. Za bardzo porównujesz te wiersze i twórczość innych do swoich własny i siebie samego, one nie są twoje, czy nic nie zmieniają? A co nie wkurzasz się je czytając? Czy to nie jest właśnie zmiana?

maheusz

Chyba nie rozumiesz co chcialem napisac :>. Nie moge im narzucac swojego stylu i nie chce tego, oj nie - glupota by to bylo. Ale nie tylko moj styl mi sie podoba Razz

(az takim egocentrykiem nie jestem ^^). Nikt mi nie kaze czytac wierszy, owszem, ale to lubie. A skad wiem, ze wiersz jest nudny, jezeli go nie przeczytam? Razz

. Porownuje wiersze do siebie samego, bo to robi kazdy Razz

. Ty tez. Watpie czy patrzysz na wiersz i mowisz, nie podoba mi sie, ale moze dla kogos jest super :]. To nie dziala w ten sposob.

Co do dziesieciu wierszy o tym samym nie chodzi mi o jakies wielkie rozwazania o swiecie. Spojrz na forum :]. Na dzial Poezja. Ktos potrafi zamiescic 10 wierszy jeden pod drugim, wszystkie o tym samym, wszystkie niewiele sie rozniace (sa chlubne wyjatki). O to mi chodzi. Nie o powtarzalnosc, bo wszystko juz bylo Razz

. Czytanie ze zrozumieniem sie klania Razz

.

A moje wiersze sa jakie sa, cos sie nie podoba? Skrytykuj Razz

. Bede sie bronil. Bo ogolne stwierdzenie 'nie sa za oryginalne' to mnie nie boli :].

Robertos

Ciekawe...Po pierwsze primo jaka poezja osobista?!To jest forum dyskusyjne i tutaj rezygnujesz z prywatnośći swoich(no właśnie czego bo na pewno nie wierszy)utworów.Sądzę,że kolega Maheusz nie narzuca ci stylu w którym masz pisać(aż takim tyranem nie jest;)przedstawił ci tylko swoją indywidualną recenzje na która czekałaś z utęsknienim(skoro to coś umieściłaś).
Nie liczy się ilość ale jakość powiadasz...Zaiste odkrywcza to fraza...Co rozumiesz pod pojęciem jakośći?Bo ja (mimo usilnych starań) ani jakości ani ilości tu nie widzę...Teraz spodziewam się twojej reposty(czyli co śmierdzi w moich utworach)

Demoniq

Buahahhahh...zabawny jesteś Qumi

Pozważnie

Tacy jak Ty trafiają się na tym Forum co jakiś czas żeby resztę rozbawić

Znaczy się tfuu...żeby nas zbawić

I dobrze, w sumie...

Qumi

Nie mówię, że mój utwór jest wielki, chociaż go lubię. Jakoś mnie męczy ta dyskusja, nie dlatego, że mnie krytykujecie, itp tylko dlatego, że ciągle mowa o tym samym. Trudno mamy inne na to poglądy i to na tyle zakorzenione, że nawet nie ma sensu nikogo przekonywać.

Nie chodzi o przyjmowanie krytyki, ale o sposób w jaki się krytykuje, bo czasami krytyka przechodzi w zwyczajny atak.

Nie powiedziałem, że to jest haiku tylko, że inspirowane haiku. Krucjata? Teraz to ty chyba przesadzasz, zresztą czego się spodziewasz jakichś wielkich wywodów? ostrych słów?

Mówię, że mówienie komuś: "to masz żle, popraw to" czy "zmień to tak, a będzie lepiej" w stosunku do wierszy nie jest najlepszym rozwiązaniem. Dlaczego nie można pisać w sposób jaki się chce? To nie komercja, gdzie towar ma się podobać wszystkim, żeby go kupowali. Wiersz może ci się nie podobać, ale nie oznacza to że jest zły, tylko to że nie przypadł ci do gustu.

Źle trafiłem? możliwe że masz całkowitą rację... nie traktuję tego jako potyczki i nigdy nie traktowałem. Myślałem, że to dyskusja, ale jeśli to potyczka...

maheusz

Baing!

Sposób w jaki się krytykuje? No coz... zalozenie jest takie, ze piszemy na forum wlasnie by poznac opinie innych, a i czesto zawieraja sie w nich wskazowki co powinno sie zmienic... I nie ma w tym nic zlego zapewne.

Mozna pisac w sposob jaki sie chce, tworzyc typy utworow dowolne (gdzies tu sie znajduja erekcjata, znajduja sie wiersze futurystyczne...), ale trzeba byc przygotowanym na uwagi. Bo, przypominam, tu jest FORUM. Dyskusyjne. I cos takiego - czyli opinie i oceny - znajdziesz na kazdym forum o tematyce poetyckiej, no czasem sa jeszcze 'kolka wzajemnej adoracji' :]. Owszem, wiersze nie sa komercyjne, ale jesli zamieszczasz je - to wystawiasz sie na opinie. Stoisz nagi przed publika. A co? :]. I jesli jedna osoba mowi Ci, ze piszesz zle, nie przejmuj sie, dwie - spoko. Trzy - masz problem. O to w tym chodzi. Czlowiek sie uczy na wlasnych bledach. Zazwyczaj.

Jak wspomnialem w innej dyskusji - nie przyjmujemy z otwarta geba wszystkiego, co czytamy... bo POEZJA :]. Mam (mowie teraz za siebie, nie wiem jak inni) za soba lekture wielu wierszy (profesjonalnych - Milosza, Szymborskiej, Baczynskiego i naprawde wielu innych) i po prostu porownuje. Jesli utwor wytrzymuje (nawet troszke) jest to dobre. Jesli nie... pisze co mi sie nie podoba.

Atak mowisz? No coz, nie wiem, czy stwierdzenie, ze 'ochrzaniamy' jest zaliczane do dyskusji Razz

. Czy tez juz do ataku. Whatever.

I nie chodzi o to, ze 'zwyciezylismy', bo juz nie piszesz :]. Czy tez cos w tym stylu. Po prostu zawsze (ZAWSZE) oczekujemy argumentow. Nie podales ich wiele. [Chodzi mi oczywiscie o argumenty dlaczego wiersz Asi jest dobry...]

Co do nienaturalnosci... no coz. Niedlugo zapewne powstanie jakies 'kolko poetyckie' (zla nazwa :>) przy naszej uczelni. Zobaczymy, czy Cie zadowoli. To akurat bedzie naturalne. Zaprosimy Cie, pogadamy. Ot.

Qumi

Mówiąc komuś jak ma pisać, czyli "wskazowki co powinno sie zmienic" wiersz nie jest już tej osoby.

Jest różnica pomiędzy dyskusją a atakiem, w dyskusji traktujesz innych jak równym, w ataku(oprócz tego że jesteś bardziej agresywny) traktujesz siebie jako kogoś lepszego. I niestety jest to szczególnie trudne dla poetów, artystów, bo wrażliwi na swój temat i często z dużym ego.

To że czytałeś utwory "profesjonalnych" pisarzy nie znaczy dla mnie przynajmniej wiele. Ty nie piszesz ich poezji, ale swoją własną, zresztą nie tylko oni są "profesjonalnymi" pisarzami, na świecie jest ich setki i nawet więcej i każdy ma inny styl.

Co do ataków to oto kilka przykładów:
[quote=maheusz]Nie, nie, nie. To tylko kilka posplatanych wersow. Wiersz jest czyms wiecej. Wiersz ma nic laczaca. To zabawa slowem. Nie wiersz. Absolutnie nie.[/quote]

[quote=Demoniq]Życzenia? Takie sms-owe? Razz
Eh. No i jestem na nie. Muszę być. Nawet wierszyki na storonkach z gotowcami (sms-owymi) bywają bardziej złożone. Może tam to podeślij..[/quote]

Czy to jest kreatywna krytyka? raczej naśmiewanie się i atak.

maheusz

Tak, to jest wlasnie kreatywna krytyka :]. Potrafie czegos za wiersz nie uznac - wiec to pisze. Pisze tez dlaczego mi sie wydaje, ze wierszem to nie jest. A? Jesli to Ci sie wydaje atakiem, to trudno... bo nim nie jest :]. Naśmiewanie sie? No coz... tez nie. Czy smieje sie z jej utworu? Bynajmniej. Stwierdzam, ze nie jest dobry. Gdybym sie nasmiewal... no coz, troszke inaczej bym to sformulowal :]. O wiele dotkliwiej.

To, ze czytalem utwory profesjonalnych pisarzy znaczy, ze mam juz wyrobiony gust i wiem doskonale co i dlaczego mi sie nie podoba. Owszem, moje sady formuluje tak, jak formuluje, ale to juz kwestia osobowosci :]. Nie wiem, czy wiesz, ale cwiczenie czyni mistrza, podpatrywanie mistrzow tez pomaga. Moze to dla Ciebie nie znaczy wiele, ale dla mnie tak.

Mowiac komus, 'jak nam wydaje sie, ze powinien pisac', a nie nakazujac zmiane (!) bynajmniej nie zmienia sie kontekstu :]. Gdybys kazdy wiersz zostawial takim, jakim jest tuz po napisaniu nigdy nie szedlbys do przodu ;]. Wiersz jest zawsze tej osoby. Sam wielokrotnie dostawalem wskazowki i przerabialem moje utwory. Ale sa one dalej moje. W koncu to moje mysli nadaly im ksztalt. I to ja decyduje, co z krytyki przyjac ;].

Ze poeci sa wrazliwi na swoj temat, to trudno. Jesli szukasz pochlebcow to nie znajdziesz ich tutaj ;]. Tu sie zajmujemy dyskusja na temat, co sie nam podoba, co nie... i DLACZEGO. Takie proste pytanie. Poza tym generalizujesz jacy to poeci wrazliwi sa i delikatni. Bo ludzie sa rozni. Znam takich wierszopisarzy, co chocbys im w twarz wyrzucil, ze slabi sa - zasmiali by sie tylko (co nie znaczy, ze pisza zle - wrecz przeciwnie). A poza tym... to co pisalem juz wczesniej - jeszcze raz powtorze. To Twoja decyzja, ze publikujesz na forum, na ktorym ktos moze Cie ocenic. Nie podoba sie, to nie publikuj. Kropka.

Qumi

Zero autorefleksji... powinieneś trochę się nad sobą zastanowić, jeśli naprawdę tak myślisz. Teoretycznie dla każdej swojej wypowiedzi możesz znaleźć usprawiedliwienie, że jest to kreatywna krytyka, ale powiedzenie, że wiersz mi się nie podoba, bo jest za krótki bynajmniej nie jest kreatywne, równie dobrze mogłeś powiedzieć "bo nie".

maheusz

Jesli 'zero autorefleksji' jest wg Ciebie argumentem, to ja wole byc taki, jaki jestem :]. Takie stwierdzenia znacza po prostu ze odpowiedziec nie chcesz/nie mozesz nie uznajac przy okazji racji moich. Ot. Ale co mnie to...

Moge znalezc usprawiedliwienie, ze jest to krytyka kreatywna kiedy wlasnie taka ona jest Razz

. I czytaj ze zrozumieniem - napisalem ze jest za krotki jak dla mnie i ze zawiera w sobie jakis sens inny - vide 'nic laczaca'. A jesli to nie sa argumenty, to nie wiem co nimi dla Ciebie jest.

Twierdzenie 'bo nie' nie niesie za soba zadnej tresci :]. Twierdzenie 'bo jest za krotki' niesie. Ktos tu probuje skrotami myslec :].

PS. Ciekawe do czego odnosisz to 'zero autorefleksji'? Do mojego stylu bycia? Do jednej/wszystkich opinii? Mozesz sobie rzucac takimi tresciami, tylko prosze o jedno - uzasadnienie i uscislenie :>. A go jakos nie widze. Ot.