Migracje w poszukiwaniu pracy...

Kruk

Czy myślisz o wyjechaniu z kraju w poszukiwaniu pracy?

Jak wiadomo z najnowszych sondaży ponad 3/5 studentów deklaruje się że myśli o wyjechaniu za granicę w celu znalezienia pracy, 1/5 deklaruje się że zostanie mimo wszystko w kraju, 1/5 nie ma wyrobionego zdania. Co o tym wszystkim sądzicie?

Demoniq: Temat topicu zmieniony w celu utworzenia większej przepustowości dyskusji.

Demoniq

Wiele razy zdarzyło mi się zastanawiać nad wyemigrowaniem, tyle, że na szczęście, póki co, mogę spokojnie myśleć o zdobywaniu kolejnych wyznaczonych sobie poprzeczek w naszym kraju. I, szczerze, mam nadzieję, że nigdy nie nadejdzie taki dzień frustracji, że spakuję walizkę i pomacham rodakom zza linii granicznej. Nie chcę opuszczać Polski i mimo wszystko łudzę się, że może jeszcze kiedyś będzie nam wszystkim lepiej niż jest teraz. Chwilowo nie wyobrażam sobie swojego życia poza granicami kraju, z drugiej strony mam jednak jakieś takie dziwne przeświadczenie, że o ile już kiedyś przyjdzie mi spakować manatki i wynieść się z ziemi ojczystej to chyba już nigdy do niej nie wrócę (obawa o to determinuje moje przekonanie o powinności pozostania i powalczenia tu 'o swoje' na równi z świadomością, iż nie może być przecież tak, że nagle całe pokolenie, młodych silnych i zdolnych rozsypie się po świecie tworząc w strukturze społeczeństwa jakiegoś rodzaju rozłam, dziurę, brak). Liczę, że ogólna koniunktura się poprawi, gospodarka zacznie zaliczać hossę i miejsca pracy się pojawią, a wraz z nimi godziwe wynagrodzenie i możliwość rozwoju. Brzmi naiwnie? Może jestem naiwna...ale wciąż w ten kraj wierzę!

PlayR

Ja również wolałbym zostać jednak nie z miłości do samego kraju a dla bliskich mi ludzi. Chciałbym móc tutaj zapewniać dobrobyt rodzinie i mieć wokół tych samych przyjaciół. Często jednak taka sielanka koliduje z brutalną rzeczywistością. Może cokolwiek zmieni się gdy obecni politycy będą już za starzy by rządzić a ich miejsce zajmie młodsze pokolenie wychowane w innych realiach.

Demoniq -> czy chęć aby było dobrze i marzenia można nazwać naiwnością? Czasami tak ale tutaj jednak w grę wchodzą dobre chęci.

Monika

Na chwile obecną myślę jedynie o wyjeździe podczas wakacji, a więc praca sezonowa. Ma to związek rzecz jasna ze studiami i duża determinacją, aby je ukończyć. Jednak nie wyobrażam sobie(albo moze widze nikłe szanse), aby móc zarobic ładne pieniadze tu, zwłaszcza w Wałbrzychu podczas tych 3 miesięcy "wypoczynku". Dlatego opowiedziałam sie za 3 opcją w powyższej ankiecie. Równiez idąc tym samym tokiem myślenia co PlayR bardzo ciężko byłoby mi rozstać sie z bliskimi na długo, jeśli nie na zawsze. Tak sie składa, ze minął rok odkąd moja siostra wyjechała z Polski do Anglii w celu zdobycia pracy. Powód był oczyswisty - warunki zatrudnienia i stawki wynagrodzeń w Polsce nie pozwalały jej na spokojne życie, co zupełnie inaczej wyglada w Anglii. Ona w odróznieniu ode mnie zdecydowała sie nie wracać do Polski. Ja na chwilę obecna nie odważyłabym sie na taki krok( zapewne dlatego, ze ją nic tu nie zatrzymywało). Moim najblizszym celem jest narazie wyjazd do Holandii, oczywiście w okresie wakacji, bo jak można zaobserwować, tam(czyt.za granicą) istnieje chociaz mozliwosc dobrego zarobku co trudno powiedziec o sytuacji w naszym kraju.
Generalnie martwi mnie fakt, iz za pare lat z powodu takiej sytuacji jaką mamy w Polsce(jesli nie ulegnie ona zmianie), mnóstwo młodych, inteligentnych ludzi wyjedzie za granice "za chlebem", ponieważ polityka naszego rządu nie daje nam szansy na godziwe życie we własnym kraju. I wówczas stracimy gro dobrych specjalistów z róznych dziedzin, a pracodawcy będą musieli przyjmować na stanowiska obcokrajowców, którzy beda imigrować do Polski, z powodu jeszcze gorszej sytuacji w ich państwie. I tym sposobem polityka uprawiana w naszym kraju doprowadzi do tego, ze zamiast pozwolic na godny zarobek rodakom, zmusi ich do emigracji...

maheusz

Mam w planach wyjazdy za granice - to prosty rachunek ekonomiczny - nie narobie sie az tak a zarobie na pobyt w kraju. Aczkolwiek... jesli sytuacja w tym kraju sie pogorszy jeszcze bardziej to powaznie zastanawiam sie nad idea wyjazdu... I choc poprzednicy pisza, ze zal opuszczac swoich znajomych (co jest nota bene prawda) to musze zauwazyc, ze bardzo wielu naszych przyjaciol juz jest za granica. Duzo tam Polakow. Oj, duzo... Dlaczego? Taki rzad, taki kraj, tacy ludzie...

Wiem, wiem - generalizuje. Ale jak tego nie robic, gdy smrod leci z gory? :].

kalinka

a ja juz bylam pol roku w Szkocji, pracowalam i jeszcze bym tam zostala ale jednak mialam tu pewne zobowiazania i jednak tesknota za rodzina i znajomymi jest. ale chetnie jeszcze tam pojade, planuje wyjazd na jakis czas po zakonczeniu studiow. a co do Polakow za granica to moze troche rozczaruje ale to nie jest tak kolorowo. ja bylam w Edynburgu i tam bylo mnostwo naszych rodakow (czasem czulam sie jak w Polsce), latwo mozna bylo ich rozpoznac na ulicy ale jakos jeden nie przyznawal sie do drugiego, jak calkowicie obcy ludzi, a przeciez bylismy na obczyznie wiec dla jakis kontaktow powinno sie porozmawiac z rodakiem. a oni traktuja sie jak potencjalna konkurencje jesli idzie o prace. jadac tam myslalam, ze jak spotkam na ulicy swojego to sie pogada o wszystkim i o niczym, ale to byla zadkosc.

Monika

Tez sie spotkałam z czymś podobnym, tyle tylko, ze w Finlandii,a w Holandii z reszta tez nie jest to obce zjawisko. Tyle tylko, ze pogadac to jeszcze sie dało, ale jak zaczął sie temat: PRACA to każdy próbował zwinnie wywinąć. W sumie to czasem rzecza niemożliwą jest postąpic w takiej sytuacji inaczej i kiedy padają pytania gdzie i za ile,to dla własnego dobra i bezpieczenstwa lepiej sie nie zwierzac.

dawidmajka

dawno mnie tu nie bylo... wiec zaczne od tego co tygryski lubia najbardziej:) emigracje?? NIE!!! dlaczego?? wedlug najnowszych prognow na dolnym slasku w ciagu najblirzszych 5 lat powstanie 100 tyś nowych miejsc pracy z czego co 10 w fabrykach LG-Philips... po co wiec wyjeżdzac?? i ni emówcie ze tu sie zarabia 500 zl misiecznie... pracowniek fizyczny, czli na tzn tasmie zarabia w takiej fabryce 1200 zł na reke!!! a do maluszowa ze swidnicy jedzie sie samochode 30 min a utobusem 45 min!! tyle co ze swidnicy na uczelnie do walbrzycha....

Doris

maheusz

Tak to jest ze od razu u nas bedzie dobrze i fajnie i bardzo wesolo (ot, raj na ziemi). A ja stwierdzam, ze nawet jesli te miejsca pracy powstana (podkreslam - jesli) to okaze sie, ze "nasz ogrodek" zmieni sie nie do poznania pod rzadami Blizniakow :]. Zreszta zauwaz, ze nie cala emigracja jest w poszukiwaniu pracy (aczkolwiek jest to wiekszosc) co raz wiecej mlodych ludzi zamierza uciekac od tego chorego rzadu. Tylko czekaja (czekamy? Razz

) na sygnal, ze ten kraj chce na dno pojsc... I wtedy - auf viedersehen (albo jakos tak :)).

dawidmajka

oj nie zgodze sie!!! po pierwsze 100 tys miejs w 5 najblizszych lat to fakt!!! pooglądajcie sobie troche wiadowmości to sobaczycie ile nowych zakladów powstaje na dolnym slasku!!! w samej swidnicy powstaje elektrolux i colgate palmowlie!! miejsc pracy dla okolo 1500 tys a podejzewam ze wraz z firmami kooperujacymie bedzie tego ze 2000 tys!! a bezrobotynych w POWIECIE swidnickim jest 6000 !! czyli praca dla co 3 !!! a poza tym zauwazcie ze polowa bezrobotnych pracuje na czarno... zobaczcie co sei dzieje w gminie kobierzyce!! tam podobnie jak w swidnicy jak przyjdziecie do urzedu i powiecie ze chcecie wybudowac zaklad to poqwiedza wam: fajnie ale nie u nas!!! nie ma gdzie...
tak wiec nie wiem jak wy ale ja zostaje.... a za granice to tylko w gory i na wspinaczke:) bedzie dobrze zobaczycie!!!:)

Pastors

Wystarczy przeglądnąć statystyki to 800 osób dziennie - głownie młodych i po studiach opuszcza kraj w celach zarobkowych.Smutne to i prawdziwe:(Ale póki co w Polsce nie gwarantują nam przyszłości.I chętnie dołącze do wyjeżdzających...

kaczuszka

Dzisiaj miałam okazaję zobaczyć nasze polskie bezrobocie i perspektywy pracy dla młodych - byłam w Urzędzie Pracy:(. Już po obronie, więc chciałam się zorientować co u nas w mieście oferują młodym ludzią po studiach,ale.... przeżyłam szok i już wiem napewno, że wyjazd z kraju to najlepsze wyjście. I nie mam zamiaru czekać, aż rynek pracy w naszym kraju się zmieni - pewnie będę już babcią wtedy:))

Demoniq

Kaczuszko wcale Ci się nie dziwię! Większość ofert w wałbrzyskum UP to staż, a kto przeżyje za 450 zł miesięcznie?! Sam pomysł stażu może i jest trafiony, ale niestety brak pewnych regulacji prawnych sprawia, że przedsiębiorcy najnormaniej w świeci nadużwają tej formy zatrudnienia, przynajmniej w Wałbrzychu.

A mimo to ja nadal będę bronić się rękami i nogami przed emigracją. Póki mam siły, chęci, pomysły i charyzmę spróbuję tu powalczyć o swoje ;) Nie wierzę, że nic w tym kraju nie może się już udać ;)

Demoniq

Demoniq: Uwaga, w charakterze topicu nastąpiła drobna korekta kosmetyczna! W związq z utworzeniem w dziale innego topicu ('The nerverending story') na temat ściśle pokrewny, obie dyskusje zostają połączone - ze strony technicznej nie da się ich jednak ładnie skleić, dlatego poniżej zacytuję wypowiedzi użytkowników, którzy wypowiedzieli sie w 'TNS'.

maheusz

Powiem tak - prace za granica da sie znalezc. Wydaje mi sie, ze tamtejszy rzad (pomimo irytacji jego obywateli) jest w stanie zniesc jeszcze fale emigracji polskiej. Nalezy wziasc pod uwage tez fakt, ze coraz wiecej ludzi orientuje sie, ze faktycznie na zachodzie nie ma szans na prace, bowiem znajomosc jezyka i/lub zawodu jest u nich najwyzej fragmentaryczna. Poza tym jest pewien wplyw patriotyzmu (do pewnego stopnia oczywiscie, bo nikt nie jest patriota kiedy gloduje i nie ma dachu nad glowa, zas sluzby publiczne traktuja go jak smiecia :>).

Z jednej strony na pewno to dobrze, ze nadmiar bezrobotnych wyjezdza - ale przyjzyjmy sie dobrze. To wyjezdza gorna kasta bezrobotnych. Fachowcy, studenci, ogolnie ludzie z umiejetnosciami. Zostaja wlasnie tacy obywatele bez matury. Za nich przychodza Ukraincy, by "wyrownac ubytek". Czy to pozytywna wymiana? Nie sadze.

Co do naplywu emigracji zza wschodu to sie zgadzam, ze nastapi. Jednak sadze, ze po prostu bedziemy musieli sie nauczyc tolerancji. Bo co innego moze takie przykladowy "dresik" kiedy Ukrainiec jest w mniejszosci... ale gdy przybedzie ich wiecej i beda sie trzymali razem (a z moich obserwacji angielskich wynika ze beda) to nie cudzoziemcy beda musieli uwazac by nie 'podpasc'.

Zas jesli ktos mnie spyta o perspektywy to wroze spadek poziomu sluzb i ilosci fachowcow mogacy prowadzic nawet do zalamania sie systemu. Rzad w obecnym stanie bedzie sie samooszukiwal, zas gdy nastana wybory zacznie sie wielkie szukanie winnych. Jako odpowiedzialny za edukacje moze poleciec np. p.Giertych z powodu swej mialkiej popularnosci.

To by bylo na tyle. Mam nadzieje ze niczego nie ominalem :).

Akuma

Czas abym i ja wypowiedział się w tym temacie. Szczególnie, że tegoroczne wakacje spędziłem w Anglii i miałem okazje skonfrontować swoje wyobrażenia z rzeczywistością. Aby było przejrzyście rozbije moja wypowiedź na zagadnienia.

Wyjazd na dłużej lub na stałe

Kiedy jesteśmy w Polsce i mówimy o tym, wszystko wydaje się raczej proste. Mamy rodzinę i znajomych ale w końcu dochodzimy do wniosku, że przecież wrócimy i kontakt się nie urwie. Ogóle rzecz biorąc ze za granica się zrealizujemy.
Kiedy wyjeżdżałem, zastanawiałem się co się stanie gdy zechce tam zostać. W końcu tutaj mam rodzinę, przyjaciół czy też studia. Jak się później okazało naprawdę niemiałem ochoty zostawać w UK. Nie zarabiałem źle, mieszkałem w dobrych warunkach ze świetnymi ludźmi ale zauważyłem ze każdy dzień jest taki sam. Na początku rutyna, potem nuda a na koniec uwstecznianie się. Wiadomo – wszystko zależy od rodzaju wykonywanej pracy, ale szczerze wątpię aby większość studentów znalazła jakąś super prace. Zazwyczaj jest to standard w postaci knajpy, fabryki itp.

Kiedy wiec opłaca się wyjechać na długo lub na stałe? Wtedy gdy jesteśmy gotowi podjąć naukę za granicą i stać się atrakcyjnym dla pracodawcy; wtedy gdy mamy w ręku dobry zawód oraz wtedy gdy jesteśmy bardzo zdeterminowani (a w Polsce często zdesperowani). Inaczej pojawi się właśnie ten niedosyt. Oczywiście to tylko moje zdanie.

Nastawienie Anglików do Polaków

Sprawa jest prosta – Polak to generalnie dobry i ceniony pracownik. Nie mamy w UK przypiętej łatki złodziei samochodów czy pijaków nie schodzących z bani. Polacy pojawiają się co prawda jako temat debat w prasie i telewizji lecz na własne uszy słyszałem jak angielscy ekonomiści bronili polaków podczas powyższych debat. Przeciwni nam byli raczej politycy, którzy chcieli uzyskać elektorat przed wyborami. Argument – walka z bezrobociem.
Natomiast ekonomiści mówili, ze Polacy pracują ciężko i legalnie, płacą podatki na rzecz korony, nie biorą kredytów lecz oszczędzają oraz nie mają postawy roszczeniowej jaka charakteryzuje emigrantów z krajów afrykańskich i bliskiego wschodu. Sadze ze sytuacja się raczej nie zmieni i dalej będziemy mogli legalnie pracować. Jednak jeśli ktoś ma możliwość to lepiej postarać się o legalną prace i uzyskać numer WRS – ma się go już do końca życia.

Napływ siły roboczej ze wschodu

Nie jest to zjawisko jednoznacznie negatywne. Kto powiedział że nie ma tam wykształconych lekarzy czy informatyków? Ważne tylko aby polskie firmy czy placówki dokonywały ostrej selekcji a na pewno gospodarka na tym skorzysta.

A teraz z innej bajki:

Demoniq

Ble. No i zmuszasz mnie żebym lekko zeszła z tematu emigracji Razz

dawidmajka

drodzy panstwo oto ostatnnie wyniki badan rynku pracy w polsce: 2,3 mln ludzi jest zarejestrowanych jako bezrobotni z tego szacuje sie ze 1,5 mln pracuje na czarno a ok 600 tys wyjechalo za granice!!!
jaki z tego moral?? no wlasnie....
moim zdaniem sytuacja rozwinie sie nastepujaco:
boom na inwestycje zacznie wyhamowywac ale to nie zmienia faktu ze coraz wiecej zakladow bedzie mialo problemy ze znalezieniem chetnych do pracy i zreszta duzo juz ma za 899 zl brutto
pensje zaczna rosnac (w chwili obecnej jest to ok 8 % rocznie) ale mysle ze spokojnie w przyszlym roku przekroczymy 10% a nie zdziwilo by mnie 12%!!!
w takim tempie w przyszlym roku minimalna placa przekroczy moim zdaniem magiczne 1000 zl a jesli juz przekroczy to nie zahamuje tylko wrecz przeciwnie i na to wskazuja wszystki znaki na niebie i ziemi!! i co teraz??
mlodzi ludzie!! wyjezdzajcie!!! jestem za!!! ja w tym czasie znajde sobie dobre stanowisko jakiegos dyrektora (mysle ze po 5 latach pracy jest to spokojnie mozliwe) i bede na pczatku zarabial moze 2500 miesiecznie czyli jakies 500 funtow tylko ze jak pensje zaczna rosnac to ja bede zarabial jakies 4000 tysiace czy to duzo?? moim zdaniem na polskie ceny owszem !! a co z wami kiedy znudzi sie wam mycie garow w angli wrucicie do tego pieknego kraju i znajdziecie sobie prace byc moze w firmie w ktorej ja bede dyrektorem dostaniecie na reke 2x tyle co teraz minimalna bo wtedy tyle bedzie ona wynosic!!!
to co zrobicie ze swoim zycie to tylko i wylacznie wasza sprawa!! ale nie mowcie bzdur w stylu tu nie ma przyszlosci bo to nieprawda!!! a moze by tak wziac sprawy w swoje rece i cos otworzyc?? przeciez chyba najlepiej byc prezesem !!! :)
jesli wyjedziecie ja zycze wam z calego serca powodzenia!!! tylko pozniej nie mowcie ze nikt wam nie mowil....
Pozdrawiam i tych co zostaja i tych co wyjezdzaja!!
Dawid Majka (przyszly prezes...:)

Błedy :).

=Maheusz=

maheusz

Pytanie: moze jakis link do strony z wynikami tych badan? Wybacz ale dane z kosmosu mnie nie przekonuja :). Poza tym kto te badania przeprowadzal? To tez sie liczy :). Ot. Fakty poprosze :).

dawidmajka

zapraszam na strone ministerstwa gospodarki:
[link widoczny dla zalogowanych]
poczytaj sobie o wynikach i prognozach!!!nie jestem wybitnym analitykim i ekonomista ale chyba nie trzeba byc zeby dojsc do wnioskow z takich danych!!!
najpierw wypadalo by sprawdzic skad sie wyjezdza...
Pozdrawiam Przyszly prezes Dawid Majka:)